柴静：专访北大卖猪肉毕业生

北大毕业生，曾经的文科状元，在后来的小县城里面当了屠夫。拖鞋、短裤、当街卖肉，多年后他被请回北大向学生做演讲，开口说的第一句话是我给母校丢了脸，抹了黑。这句话一出，引起了强烈地舆论反弹，很多人批评说卖肉不丢脸，你这么想、这么说才丢脸。倡导职业平等和尊严的批评之声很必要，也很正常，只不过如果一个人在演讲时，说出的是他真实的人生感受。那么恐怕简单地批评，也很难平复这二十多年来的人生滋味。先了解，再评判：

节目文稿及视频：

【解说】

陆步轩恐怕是中国最著名的屠夫。曾出版《屠夫看世界》一书。一九八五年陕西省长安县，高考文科状元，考入北大中文系，后来在街头卖猪剁肉为生。

【资料・纪实】

记者：你觉得北大四年，给你的影响是什么？

陆步轩：这个我暂时不好说。

记者：那你自己希望自己，以后能做什么？

陆步轩：现在我不敢说，命运基本上，不掌握在我手里。

【纪实】

陆步轩：我是给咱们学校，给母校抹了黑。

2013年，毕业二十四年之后，陆步轩受到邀请回到母校北大演讲，一开口就说：“我是给咱们学校，给母校抹了黑、丢了脸的人。”

【解说】

这句话激起了相当大的不满。在网络上，很多人反驳陆步轩说卖肉并不丢脸，这么说才给北大丢脸。这引发了激烈的网络讨论。

【采访】

柴静：说自己是因为做这个职业，在给北大丢人、抹黑，这是怎么回事？

陆步轩：以前到北大去演讲的都是很风光的人。我是一个小人物，觉得跟人家还有差距，所以说一些谦虚的话，也没有贬低我自己或者北大的意思。只要是凭自己勤劳致富，我觉得都是很光荣的。

柴静：那你为什么不能站在北大的演讲台上公开地说，我就为我的这个职业而觉得光荣和自豪？

陆步轩：我也很少演讲，到那种场合我也有点紧张。

柴静：反对你的声音是觉得说，你贬低了卖猪肉这个行业的尊严。你好像把劳动者，分成了某些等级。

陆步轩：受过高等教育，尤其是北大这种高等教育，来从事这种大家看来比较低级的工作，就是反差比较大。

柴静：您说的是大家看来比较低级？

陆步轩：社会的看法。我看法有很大程度受社会看法的影响。

【解说】

北大校长许智宏，当天在场表达，北大毕业生卖猪肉并没有什么不好。从事细微工作，并不影响这个人有崇高的理想。但这个话，当年的陆步轩并不信服。

【采访】

柴静：他一直在各种场合都说，北大可以出政治家、科学家、卖猪肉的，都是一样的。他这个话没有说服你吗？

陆步轩：好多人都认为这是自嘲的行为。你们北大出了个卖猪肉的，没法说了，自嘲呢。

柴静：比如在我看来，他这个话的意思是想表达职业的平等。

陆步轩：但是在不同人听起来，意思就不同了。

柴静：你是不是对这个职业角色还是有一种自卑感？

陆步轩：应该说有点，说完全没有那是骗人的。

【解说】

实际上，从2003年他被新闻媒体报道开始，这样的争议就从来没有停过。在书中他曾经直接地对另一种声音作出过回应，说那些励志的漂亮话说起来并无意义。因为当屠夫，并不需要什么技术含量，一个没有接受过高等教育的人一样可以做，当一个人在年轻时代花了多年时间接受专业训练之后，再去杀猪卖肉，对知识和智力都是一种浪费。他甚至在书里写，如果认为北大学生卖肉完全正常的话，为什么不在北大开设屠夫系，内设屠宰专业、拔毛专业、剔皮剁骨专业，那样卖起肉来岂不更专业?

【采访】

陆步轩：我那是情绪性化的。

陆步轩：我在此再次声明，那段话对不起校长，对他有点不恭不敬。我那时候完全不了解，我觉得这是作为一个官方人士，来推托。后来一些从学校（知道）完全不是那回事，我理解错了，所以我郑重地向许校长道歉。

【解说】

但陆步轩说，自己一直是一个真实的人，不愿意说空口号误导台下的年轻人。他说面对女儿的时候，也告诉过她，不要学文科。因为他觉得理工科，能够直接运用直接见效。

【采访】

陆步轩：文科是软科学，像我们这种草民，你在这方面要做出成绩很难的。

柴：这跟一个人出身阶层有什么关系？

陆步轩：关系可大了。往上混，这有好多潜规则，就是你要在学术界发一篇文章，你一个无名小辈，没人推荐的话都是很难的。

柴静：你是怕她怎么着呢？

陆步轩：我怕她重蹈我的覆辙。

柴静：您这么想会不会太实用主义了，或者太功利了。

陆步轩：社会就是这实用的社会。

【纪实】

“我们两个，我说是北大的偏门，两个卖猪肉的”。

【解说】

这次受到邀请跟他一起在北大做演讲的，还有另一位也被称为“猪肉佬”的北大毕业生，叫陈生。他毕业于北大经济系毕业，目前是一家猪肉品牌公司的董事长。上台之前，他曾经劝过陆步轩少一点悲观情绪，因为他觉得卖猪肉的经济收益相当不错。

【采访】

陈生：我说你别那么卑屈，我告诉你，他说他上去的时候照样卑屈。

柴静：你为什么要提醒他不要卑屈？

陈生：我说别给北大添堵，他说还是一样。

陈生：他出事之后，他同学就想怎么拯救他。然后一问他说，老陆你一个月收入多少，他说收入多少。突然之间呢，你现在收入也蛮好的，为什么说是对不起北大，怎么说抹黑呢？

柴静：他是说，站那去就比较打鼓。

陈生：但是那些精英多少呢？我们北大出了总理，到目前为止也就只有一个。那么每年毕业，四五千人、五六千人，大部分还不如他呢。

【解说】

但即使是陈生，一再劝陆步轩不要卑屈。但站在讲台上，他脱口而出的话也是，“我们是北大的丑角”。

【采访】

柴静：按照你之前的叙述，你是一个好像完全不在意这些，面子和外界评价？

陈生：绝对不可能，那肯对会受影响的，任何一个人都不是真空的一个人。

陆步轩：好多人心目中北大是中国的最高学府，这是种沉重的负担。

柴静：负担？

陆步轩：你做得好，人说你是北大毕业的，你高材生应该的；你稍有差池，人会嘲笑你，北大的什么水平。社会是非常复杂的，一旦受到挫折抹不下面子也好，就是很容易消沉。

柴静：你在说你自己吗？

【解说】

陈生和陆步轩，二十年来，从“北大学子”到“屠夫”，他们分别经历了什么呢？陆步轩出生在，陕西省长安县农村。母亲早逝、家境贫寒，家里的书，只有一本《毛泽东语录》，他说自己天性适合做学问，喜欢刨根问底。一件事情，总要探索出来龙去脉，在学习上有天分。中学的时候，他的考试成绩，常常比别的同学，领先一百多分。

柴静：中学同学说你在中学的时候，性格是一个很狂妄的人。

陆步轩：是啊，那时候学习好。现在也是一样的。

柴静：你当时优势有多明显？

陆步轩：就是毕业的时候，讲桌上一坐，各项水平超过老师水平。

柴静：这是你自己对自己的评价？

陆步轩：我自己对自己的评价，就是说数学老师跟我考数学，考不过我；英语老师跟我考英语，他考不过我。

柴静：你知不知道他们给你起了一个外号，叫“夜郎”？

陆步轩：因为比较狂妄自大嘛。

柴静：那时候你们班这些人总体来说对你服气吗？

陆步轩：可能在别的地方不服气，但学习上绝对服气的。

柴静：那时候女生对你好吗？

陆步轩：学习好当然好了。

【解说】

那一年，陆步轩考上了西安师范大学。他撕掉了录取通知书，横下心要上北大。

【采访】

柴静：那时候北大在你心里，算是一个什么象征吗？

陆步轩：最高学府嘛，伟大领袖毛主席都在那当过图书管理员。他没当过老师，你想老师那层次多高。

柴静：那个时候，你对自己的期望是什么？

陆步轩：科学家、文学家，就是说在一定的领域有造诣的人。

柴静：是希望成为一个“家”是吗？

陆步轩：想是成为一个“家”，不想成为一个“匠”。

柴静：在你看来这两者，区别是什么？

陆步轩：“家”是富有创造性的，“匠”是干活的。

【解说】

考上北大那年，陕西的陆步轩骑着自行车挨个告诉每一个认识的人，“我成功了”。一向一分钱都要掰成两半花的父亲，为了儿子大摆宴席。

【采访】

柴静：乡亲说的最多的话是什么？

陆步轩：了不得、了不得，这是最多的一句话。也有些有水平的话，文曲星下凡。

柴静：在他们心里头，考上北大意味着将来过什么样的日子呢？

陆步轩：一定是高官厚禄，农村就是这样认为的。

柴静：那他怎么能直接联系上高官厚禄呢？

陆步轩：天子脚下，第一学府，这出来为国务院、中央培养人才。他们就是那样说的。

柴静：你心里当时这么想过么？